Тема: Тидомет форте, как отменить

13 марта

Маме 74 года. Болезнь Паркинсона 15 лет. Выраженные дискинезии на тидомет по 3-4 часа. Получается, весь день проходит в дергании и невозможно ни есть, ни делать хоть что-то. Как быстро можно отменить тидомет и перейти на другую терапию?

13 марта

3 часа назад, Наталья Азанова сказал:

Маме 74 года. Болезнь Паркинсона 15 лет. Выраженные дискинезии на тидомет по 3-4 часа. Получается, весь день проходит в дергании и невозможно ни есть, ни делать хоть что-то. Как быстро можно отменить тидомет и перейти на другую терапию?

Здравствуйте!
Я понимаю, насколько тяжело видеть, как близкий человек страдает от выраженных дискинезий. При длительном течении болезни Паркинсона, особенно после 10–15 лет приёма леводопы (в составе Тидомета), действительно часто развиваются так называемые леводопа-индуцированные дискинезии, и они могут серьезно снижать качество жизни.

Отмена Тидомета — процесс, требующий очень аккуратного подхода, особенно при таком длительном приёме. Резко отменять его нельзя, так как это может вызвать резкое ухудшение двигательной активности, "замирания" (офф-периоды), и даже серьезные осложнения. Но перевод на другую терапию возможен, и в некоторых случаях — достаточно быстро, в течение нескольких дней или недель, при корректной стратегии.

📌 Чтобы я мог рекомендовать более точную схему, мне нужно уточнить несколько важных моментов:

Какая суточная доза Тидомета сейчас? (в мг, сколько раз в день?)
Какие другие препараты принимает мама? — (Амантадин, Прамипексол, Ропинирол, Энтакапон, Сафинамид, Расагилин, и др.)
Как проявляются дискинезии? — в покое, при движении, в какой части тела особенно выражены?
Как мама себя чувствует в «офф-периоды» — когда Тидомет не действует? Есть ли скованность, замедленность, слабость?
Есть ли нарушения сна, когнитивные нарушения, тревожность или депрессия?
Есть ли опыт уменьшения дозы Тидомета ранее? Что при этом происходило?

🔹 Что обычно мы делаем в таких случаях:

Постепенное снижение дозы Тидомета (иногда с добавлением/усилением агонистов дофамина или ингибиторов МАО-В/КОМТ).
Иногда временное введение Амантадина (PK-Merz) — как средство для уменьшения дискинезий.
В ряде случаев — переход на пролонгированные формы препаратов, чтобы стабилизировать дофаминовый профиль.
Обсуждаем и нефармакологические методы — физическая активность, релаксация, работа с эмоциями, нейропсихологическая поддержка.

❗Важно: есть пациенты, которым удается снизить дискинезии на 30–60%, просто сбалансировав дозу леводопы и добавив корректирующие препараты. Иногда это работает лучше, чем полный отказ от Тидомета.

Если хотите — можете прислать точную схему терапии, и я предложу вам вариант поэтапной корректировки. Или, если есть возможность — приезжайте на очную консультацию, чтобы мы могли построить индивидуальный протокол терапии.

13 марта

Тидомет форте принимала 1/2-1/2-3/4-3/4 и прамипексол 1т 2 раза. Самочувствие было хорошее, ходила сама с тростью, иногда не выраженные дискинезии в руках, небольшая скованность. После ОРВИ появилось головокружение. Добавили 5-ый прием тидомет форте 3/4. Появились сильные дискинезии в руках и ногах, боли в пояснице и тазобедренных суставах, галлюцинации. Села в коляску. Стала забывать принимать таблетки вообще, особенно вечерние дозы. Перенесла паркинсонический криз с острой полиорганной недостаточностью , рабдомиолизом и высокой температурой. Лечили как сепсис и пневмонию . Сейчас лежит, ни стоять ни сидеть не может, кисти и стопы деформированы, не узнает часто место и людей, бывают зрительные галлюцинации.

Принимала тидомет форте как раньше, дискинезии сильные больше в руках и ногах, блефароспазм, стонет и повышается температура, отёк языка и кашель, частое дыхание. Дискинезия длится около 4-х часов, как препарат начинает действовать. Убавили дозу до 1/2 тидомет форте 5 раз , добавили прамипексол 1т 3 раза. Не помогает. Дискинезия на любую дозу , пробовала по 1/4 таблетки давать, всё равно так же. Заменила два приема тидомет на мидантан, прамипексол 1т 3 раза. дискинезии намного меньше. Хорошо переносится только приём тидомет форте на ночь, потому что там ещё конвалис и спит. Я врач, но далеко не невролог. Уже просто от отчаяния сама пробую подобрать терапию. При уменьшении дозы тидомет форте замирания есть, но мама может с нашей помощью присаживаться на кровати, а это очень важно. Когда нет дискинезии, пытается повернуться, привстать.

13 марта

Сегодня принимает утром 1/2 тидомет, потом 2 раза мидантан по 1 таблетке , на ночь тидомет 1/2. Прамипексол по 1 т 3 раза в день. Плюс на ночь конвалис 1 таблетку и триттико 50 мг ( это невролог давно назначил, плохо спала)

Спасибо, что ответили на мой вопрос.

13 марта

32 минуты назад, Наталья Азанова сказал:

Тидомет форте принимала 1/2-1/2-3/4-3/4 и прамипексол 1т 2 раза. Самочувствие было хорошее, ходила сама с тростью, иногда не выраженные дискинезии в руках, небольшая скованность. После ОРВИ появилось головокружение. Добавили 5-ый прием тидомет форте 3/4. Появились сильные дискинезии в руках и ногах, боли в пояснице и тазобедренных суставах, галлюцинации. Села в коляску. Стала забывать принимать таблетки вообще, особенно вечерние дозы. Перенесла паркинсонический криз с острой полиорганной недостаточностью , рабдомиолизом и высокой температурой. Лечили как сепсис и пневмонию . Сейчас лежит, ни стоять ни сидеть не может, кисти и стопы деформированы, не узнает часто место и людей, бывают зрительные галлюцинации.

Принимала тидомет форте как раньше, дискинезии сильные больше в руках и ногах, блефароспазм, стонет и повышается температура, отёк языка и кашель, частое дыхание. Дискинезия длится около 4-х часов, как препарат начинает действовать. Убавили дозу до 1/2 тидомет форте 5 раз , добавили прамипексол 1т 3 раза. Не помогает. Дискинезия на любую дозу , пробовала по 1/4 таблетки давать, всё равно так же. Заменила два приема тидомет на мидантан, прамипексол 1т 3 раза. дискинезии намного меньше. Хорошо переносится только приём тидомет форте на ночь, потому что там ещё конвалис и спит. Я врач, но далеко не невролог. Уже просто от отчаяния сама пробую подобрать терапию. При уменьшении дозы тидомет форте замирания есть, но мама может с нашей помощью присаживаться на кровати, а это очень важно. Когда нет дискинезии, пытается повернуться, привстать.

Ситуация действительно сложная — речь идёт уже не просто о леводопа-индуцированных дискинезиях, а о декомпенсации состояния с осложнённым течением: паркинсонический криз, выраженные постинфекционные изменения, делирий, когнитивное ухудшение, соматическая нагрузка. Это переход болезни в стадию высокой уязвимости к любым изменениям терапии и нагрузкам.

Вместе с тем, я обязан подчеркнуть, что не имею права осуществлять дистанционное назначение лекарственной терапии, так как это противоречит действующему законодательству:

Согласно Федеральному закону № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", медицинская помощь должна оказываться в установленном порядке, с очным осмотром врача, и любые назначения лекарственных препаратов возможны только при непосредственном участии лечащего специалиста.

Поэтому всё, что я пишу ниже — это не назначение лечения, а информационно-образовательные рекомендации, основанные на моём профессиональном опыте и современных клинических подходах. Применение любых из них требует согласования с лечащим врачом или специалистом-неврологом.

🔍 Что можно сказать по текущей схеме и вашей реакции на изменения:

Вы очень грамотно и интуитивно точно среагировали, начав снижать леводопу и частично переводить маму на мидантан. Это классический приём, когда выраженные дискинезии мешают даже базовым движениям и уходу.
То, что мама лучше переносит вечерний приём Тидомет Форте на фоне Конвалиса и Триттико, тоже важное наблюдение — ночной приём иногда помогает дать отдых нервной системе и сгладить дневную перегрузку.
Ваши наблюдения по снижению дозы — крайне ценны. Если даже 1/4 таблетки вызывает дискинезию, это говорит о повышенной чувствительности к леводопе — вероятно, на фоне сенситизации рецепторов после криза, интоксикации и нарушенного метаболизма.

Что бы я предложил рассмотреть на данном этапе:

✅ 1. Минимизация леводопы до двух приёмов в день (утро/ночь), по 1/4–1/2 табл максимум. Если между этими приёмами есть возможность обходиться без Тидомета — это лучший путь сейчас.

✅ 2. Продолжить приём прамипексола по 1 т 3 раза в день, при хорошем переносе — это поможет удерживать базовую стимуляцию дофаминовых рецепторов.

✅ 3. Мидантан (Амантадин) — правильное решение, может быть очень полезен как антагонист NMDA-рецепторов и средство уменьшения дискинезий. Возможен даже переход на монотерапию прамипексолом + мидантан, если это обеспечит приемлемое самочувствие и минимальные офф-периоды.

✅ 4. Рассмотрите переход на:

Тидомет обычный (не Форте) — с более мягким и управляемым эффектом.
Или на леводопу/бенсеразид (мадопар диспергируемый) — он может давать более плавное действие при меньшей дозе.

✅ 5. Поддержка когнитивной сферы и сна — Триттико и Конвалис оправданы, можно также рассмотреть Иденебенон (Нобен) или Глиатилин в виде нейрометаболической поддержки, если нет противопоказаний.

✅ 6. Мягкая реабилитация — физиотерапия, пассивные движения, психоэмоциональное сопровождение, особенно если есть моменты узнавания, попытки повернуться — это добрый знак. Возможно подключение мультидисциплинарной команды.

💬 Если позволите, уточню ещё несколько моментов:

Был ли контроль электролитов, функции печени и почек после криза?
Получает ли мама сейчас витамин D, B12, омега-3 — всё это влияет на состояние мышц и ЦНС.
Какой характер дыхания при эпизодах дискинезии — тахипноэ, бронхоспазм? Были ли бронхорасширяющие или антигистаминные средства?
Вы рассматриваете госпитализацию или дальнейшую коррекцию в домашних условиях?

13 марта

Анализы делали все перед выпиской из стационара. 20 февраля. Были нормальные, кроме гемоглобина 103, сож 58, эритроциты 3.2 . После этого только общий 10 марта гемоглобин 99, СОЭ 56, лейкоциты - небольшие повышение лимфоцитов. Витамины не принимает. Во время дискинезий тахипноэ, раньше был бронхоспазм, теперь нет. Делали ингаляции беродуалом . Антигистаминные непринимали

13 марта

Госпитализировать не сможем, живём в деревне в Свердловской области. Мама и папа уже отчаялись и никуда ехать не хотят, боятся не доехать и не вернуться.

Огромное Вам спасибо, что откликнулись

13 марта

1 час назад, Наталья Азанова сказал:

Анализы делали все перед выпиской из стационара. 20 февраля. Были нормальные, кроме гемоглобина 103, сож 58, эритроциты 3.2 . После этого только общий 10 марта гемоглобин 99, СОЭ 56, лейкоциты - небольшие повышение лимфоцитов. Витамины не принимает. Во время дискинезий тахипноэ, раньше был бронхоспазм, теперь нет. Делали ингаляции беродуалом . Антигистаминные непринимали

🔍 По лабораторным данным — уровень гемоглобина и эритроцитов указывает на лёгкую анемию, вероятно, хронического характера (на фоне малоподвижности, возрастных изменений, возможно — недостаточного питания или низкой абсорбции железа). Высокое СОЭ, скорее всего, отражает хроническое воспаление или постинфекционные изменения, особенно после перенесённого тяжёлого состояния.

📌 С учётом повторяющегося тахипноэ, отёка языка и ранее отмеченного бронхоспазма — возможно, всё же имеет место компонент лекарственной гиперчувствительности, особенно на фоне длительного приёма леводопы. В таких случаях (опять же — обсуждается с лечащим врачом!) иногда бывает полезно кратковременно подключать антигистаминные или противоотёчные препараты, особенно если пациент отмечает облегчение дыхания при применении Беродуала.

⚖️ Но ещё раз акцентирую важный момент:
Всё, что я пишу — не является индивидуальным медицинским назначением, поскольку:

В соответствии с Федеральным законом № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в РФ», дистанционное назначение лечения без очного осмотра и оформления медицинской документации не допускается, за исключением случаев телемедицинской помощи в рамках утверждённых протоколов.

Моя задача — поделиться профессиональными соображениями и дать вектор для обсуждения с лечащим врачом, а не назначить схему.

✅ Что можно обсудить с врачом на ближайшем приёме:

Оценка витаминов группы B, уровня железа и ферритина — анемия может влиять на общее самочувствие и переносимость терапии. Возможно, будет полезно добавить поддерживающие препараты, если есть дефицит.
Пробная антигистаминная поддержка, особенно при выраженном отёке языка, дыхательной реакции или подозрении на побочное действие препарата. Иногда даже мягкие препараты типа лоратадина дают облегчение.
Коррекция дыхания — при частом дыхании важно исключить скрытую гипоксию (может потребоваться контроль сатурации), и, если необходимо, уточнить дыхательный паттерн (в рамках реабилитации — дыхательная гимнастика, контроль мышечного тонуса грудной клетки и диафрагмы). Попробуйте эти методики: https://newneuro.ru/raznoobrazie-metodik-dyhatelnoj-relaksaczii/
Снижение общей лекарственной нагрузки, особенно на фоне посткризисного состояния. Иногда важно «разгрузить» организм — убрать неэффективные или плохо переносимые препараты, сосредоточившись на базовых схемах.

Если вам помогли мои рекомендации, буду благодарен, если оставите отзыв на Яндекс.Картах https://yandex.ru/medicine/doctor/gimranov_rinat_12r0JQsE6T9MU и ПроДокторов – https://prodoctorov.ru/moskva/vrach/464429-gimranov/ это поможет другим пациентам найти полезную информацию

13 марта

Спасибо Вам огромное! Вы мне очень помогли, поддержали в трудной ситуации.

1 апреля

Здравствуйте.

Пишу Вам, чтоб рассказать о сегодняшней ситуации. Сейчас мама на прамипексоле 1г 3 раза в день и мидантан 2 раза ( утром.и днём ). Плюс витамины. Состояние мамы улучшилось, дискинезии исчезли, может поднимать руки, держит кружку, подтягивается за поручень над кроватью при переодевании. Ноги поднимает немного и сгибает в коленях, пытается поворачиваться. С нашей помощью садится на край кровати и сидит по 10 минут раза 3 в день. Галлюцинаций почти нет, стала нас узнавать и помнит наши имена, разговаривает по телефону. Занимаемся с ней зарядкой, поём песни, смотрим фотографии. Надеемся, что к лету сможет пересесть в коляску. Спасибо за Вашу помощь

1 апреля

1 час назад, Наталья Азанова сказал:

Здравствуйте.

Пишу Вам, чтоб рассказать о сегодняшней ситуации. Сейчас мама на прамипексоле 1г 3 раза в день и мидантан 2 раза ( утром.и днём ). Плюс витамины. Состояние мамы улучшилось, дискинезии исчезли, может поднимать руки, держит кружку, подтягивается за поручень над кроватью при переодевании. Ноги поднимает немного и сгибает в коленях, пытается поворачиваться. С нашей помощью садится на край кровати и сидит по 10 минут раза 3 в день. Галлюцинаций почти нет, стала нас узнавать и помнит наши имена, разговаривает по телефону. Занимаемся с ней зарядкой, поём песни, смотрим фотографии. Надеемся, что к лету сможет пересесть в коляску. Спасибо за Вашу помощь

Здравствуйте!

Очень рад слышать такие хорошие новости! 🙌 Ваши усилия и забота приносят реальные результаты, и это просто замечательно. Улучшение состояния, исчезновение дискинезий, восстановление движений и контакта – это огромный шаг вперёд!

Вы проделали колоссальную работу, и видно, что мама окружена вниманием, заботой и правильным подходом к реабилитации. То, что она стала узнавать вас, говорить по телефону, двигаться и участвовать в активностях – это потрясающе! Продолжайте в том же духе, и к лету, уверен, динамика будет ещё лучше.

Если потребуется помощь, разбор ситуации или поддержка – будем рады помочь!

1 апреля

1 час назад, Наталья Азанова сказал:

Здравствуйте.

Пишу Вам, чтоб рассказать о сегодняшней ситуации. Сейчас мама на прамипексоле 1г 3 раза в день и мидантан 2 раза ( утром.и днём ). Плюс витамины. Состояние мамы улучшилось, дискинезии исчезли, может поднимать руки, держит кружку, подтягивается за поручень над кроватью при переодевании. Ноги поднимает немного и сгибает в коленях, пытается поворачиваться. С нашей помощью садится на край кровати и сидит по 10 минут раза 3 в день. Галлюцинаций почти нет, стала нас узнавать и помнит наши имена, разговаривает по телефону. Занимаемся с ней зарядкой, поём песни, смотрим фотографии. Надеемся, что к лету сможет пересесть в коляску. Спасибо за Вашу помощь

Оставьте пожалуйста отзыв https://yandex.ru/medicine/doctor/gimranov_rinat_12r0JQsE6T9MU

9 апреля

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, может ли повышение температуры быть связано с болезнью Паркинсона? На фоне улучшения состояния сохраняется повышение температуры, 37,2- 38 градусов. Во время криза была до 40, потом на фоне лечения почти нормализовалась. После выписки домой и появления дискинезий и повышенной чувствительности к тидомету, повышалась и температура и давление. Отменили тидомет, температура меньше, но всё равно осталась, 37,2-37,8, иногда 38-39 с ухудшением состояния ( галлюцинации, слабость). Каких-то инфекционных болезней терапевт не находит. Температуру снижаем НПВС. Но получается, что 2,5 месяца почти постоянно повышается. Может ли такое быть проявлением болезни Паркинсона?

9 апреля

4 часа назад, Наталья Азанова сказал:

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, может ли повышение температуры быть связано с болезнью Паркинсона? На фоне улучшения состояния сохраняется повышение температуры, 37,2- 38 градусов. Во время криза была до 40, потом на фоне лечения почти нормализовалась. После выписки домой и появления дискинезий и повышенной чувствительности к тидомету, повышалась и температура и давление. Отменили тидомет, температура меньше, но всё равно осталась, 37,2-37,8, иногда 38-39 с ухудшением состояния ( галлюцинации, слабость). Каких-то инфекционных болезней терапевт не находит. Температуру снижаем НПВС. Но получается, что 2,5 месяца почти постоянно повышается. Может ли такое быть проявлением болезни Паркинсона?

Здравствуйте!

Ваш вопрос очень важный и на практике действительно часто встречается. Повышение температуры у пациентов с болезнью Паркинсона может быть связано с несколькими факторами, в том числе и с особенностями самой болезни.

⚠️ Важно понимать: болезнь Паркинсона не вызывает стойкой лихорадки сама по себе. Но при её длительном течении и особенно при развитии осложнений (дискинезий, кризов, полиорганных нарушений, психоза) терморегуляция может быть нарушена, и это может проявляться в виде нестабильной температуры тела, особенно у ослабленных пациентов.

📌 Возможные причины повышения температуры у пациентов с БП:

Паркинсонический криз и его последствия – на фоне перенесенного криза с полиорганной недостаточностью и рабдомиолизом могли нарушиться системы терморегуляции и обмена веществ. Такое бывает, особенно у пожилых пациентов, и температура может колебаться без очевидного инфекционного процесса.
Побочные эффекты препаратов, особенно при гиперчувствительности к леводопе (Тидомету), действительно могут сопровождаться вегетативной нестабильностью: приливами, тахипноэ, подъемом давления и температуры.
Неврологические нарушения, включая нейровоспалительные реакции, могут косвенно влиять на гипоталамические структуры, отвечающие за терморегуляцию.
Аутоиммунные реакции после тяжелой инфекции или септического состояния тоже иногда дают подобные температурные "хвосты".

❗Но несмотря на всё вышесказанное, стойкое повышение температуры всегда требует исключения других причин:

Скрытые инфекции (мочеполовая система, дыхательные пути, кишечник, зубы, пролежни),
Медикаментозные реакции,
Воспалительные заболевания (например, васкулиты),
Онкопатология (реже, но при длительной лихорадке тоже рассматривается).

🩺 Вы уже провели обследования, и если терапевт не находит явных причин, можно:

Повторить общий и биохимический анализ крови, анализ мочи,
Сдать СРБ, ферритин, ЛДГ, прокальцитонин (если ещё не сдавали),
Проконсультироваться с ревматологом (иногда помогает "взгляд со стороны").

📉 НПВС, как вы правильно делаете, можно использовать для временного контроля, но важно не злоупотреблять, чтобы не повлиять на ЖКТ и почки.

Вы — очень внимательная и заботливая дочь, и то, как вы помогаете маме, вызывает глубокое уважение.

9 апреля

Спасибо Вам большое, что всегда отвечаете на вопросы и поддерживаете.