Тема: Невролог говорит эпилепсия, мы не согласны

19 марта

Здравствуйте! У моего брата (53года) три раза с перерывом в полгода примерно, происходят приступы потери сознания, первый раз он упал в ванной комнате, происходит все за секунды, отключается на минуты три не больше. Каждый раз прикусывает себе язык, в начале у него стеклянный взгляд становится в одну точку, каждый раз после приступа тянет его в туалет "по большому". Во время приступа происходит спазм всех мышц тела, как
будто трясет всего, потом болят все мышцы. Давление после приступа высокое. чувство холода. Ничего не помнит после как приходит в себя. По обследованиям после лечения в гос. стационаре легли в платную : данные при поступлении (неврология):
Длительно повышение АД до 180/110 мм.рт. ст. Рабочее 140/100. 29.10.23. Синкопальное состояние, длительностью до 10 минут с прикусом губы. без судорог. непроизвольное мочеиспускание. АД при этом 190/110. Находился на стац. лечении в ЭГБ 2 с 20.10.2023г по 08.11.2023.г с диагнозом ХИГМ. Синкопальное состояние. Госпитализирован для продолжения обследования и лечения к кардиологу.
На МРТ ГМ от 10.09.23. г. МР картина лукунарной ликворной кисты в правой гимесфере мозжечка- последствия лукунарного ОНМК.. по ишемическому типу в ВББ справа. Единичные очаги в веществе мозга дисциркуляторно- дистрофического характера. Умеренная наружно заместительная гидроцефалия. На УЗИ сосудов шеи и головы, от 01.11.2023. атеросклероз БЦА без стенозов, ангиодистония. На ЭЭГ от 10.03.23 данных за эпиактивность нет.
Последний приступ данные от 6.03.2025.г.
Диагноз осн: ХИГМ. 2 ст. осложненного генеза. Синкопальное состояние. 6.03.25. Фон- атеросклероз мозговых артерий, арт гипертония 2р.3. Ритм синусовый. Данных на КТ за ОНМК нет.

Невролог говорит Эпилепсия, подскажите пожалуйста, права ли она.

20 марта

19 часов назад, Александр Мазинг сказал:

Здравствуйте! У моего брата (53года) три раза с перерывом в полгода примерно, происходят приступы потери сознания, первый раз он упал в ванной комнате, происходит все за секунды, отключается на минуты три не больше. Каждый раз прикусывает себе язык, в начале у него стеклянный взгляд становится в одну точку, каждый раз после приступа тянет его в туалет "по большому". Во время приступа происходит спазм всех мышц тела, как
будто трясет всего, потом болят все мышцы. Давление после приступа высокое. чувство холода. Ничего не помнит после как приходит в себя. По обследованиям после лечения в гос. стационаре легли в платную : данные при поступлении (неврология):
Длительно повышение АД до 180/110 мм.рт. ст. Рабочее 140/100. 29.10.23. Синкопальное состояние, длительностью до 10 минут с прикусом губы. без судорог. непроизвольное мочеиспускание. АД при этом 190/110. Находился на стац. лечении в ЭГБ 2 с 20.10.2023г по 08.11.2023.г с диагнозом ХИГМ. Синкопальное состояние. Госпитализирован для продолжения обследования и лечения к кардиологу.
На МРТ ГМ от 10.09.23. г. МР картина лукунарной ликворной кисты в правой гимесфере мозжечка- последствия лукунарного ОНМК.. по ишемическому типу в ВББ справа. Единичные очаги в веществе мозга дисциркуляторно- дистрофического характера. Умеренная наружно заместительная гидроцефалия. На УЗИ сосудов шеи и головы, от 01.11.2023. атеросклероз БЦА без стенозов, ангиодистония. На ЭЭГ от 10.03.23 данных за эпиактивность нет.
Последний приступ данные от 6.03.2025.г.
Диагноз осн: ХИГМ. 2 ст. осложненного генеза. Синкопальное состояние. 6.03.25. Фон- атеросклероз мозговых артерий, арт гипертония 2р.3. Ритм синусовый. Данных на КТ за ОНМК нет.

Невролог говорит Эпилепсия, подскажите пожалуйста, права ли она.

Здравствуйте! Спасибо за подробное описание ситуации и прикреплённый документ. По имеющимся данным и клинической картине, действительно вызывает обеспокоенность повторяющееся синкопальное состояние у вашего брата с рядом настораживающих симптомов:

Основные особенности приступов:

Кратковременная потеря сознания (до 3–10 минут);
Предвестники: стеклянный взгляд, напряжение мышц, спазм всего тела, прикус языка;
После приступа — дефекация, чувство холода, повышение АД, миалгии, амнезия;
На фоне гипертонической болезни и сосудистой патологии мозга.

Диагностические данные:

Хроническая ишемия мозга (ХИГМ) 2–3 ст.;
Лакуны в мозжечке, умеренная гидроцефалия, дистрофические очаги в ВББ;
УЗДГ: атеросклероз БЦА без стенозов, ангиодистония;
ЭЭГ — без признаков эпилептической активности;
МРТ и КТ — без острых нарушений, но с выраженными изменениями на фоне хронической ишемии.

Возможные причины приступов:

Судорожный синдром/эпилептический приступ, несмотря на "чистую" ЭЭГ:
- Эпилепсия с тонико-клоническими компонентами возможна при глубинных очагах (в том числе мозжечковых), которые не всегда отражаются на ЭЭГ.
- Прикус языка и "вспышка мышечного тонуса", дефекация — часто свидетельствуют в пользу эпиприступа.
Гипертензивный криз с транзиторной ишемией:
- Резкое повышение давления может провоцировать ишемию в ВББ и потерю сознания.
Синкопальные состояния/вазовагальные реакции на фоне сосудистой дисрегуляции и атеросклероза;
Смешанный вариант: гипертония + эпилептический компонент — тоже возможен.

Что рекомендовано:

Повторное ЭЭГ-мониторирование (лучше суточное или с провокацией);
МРТ в динамике (обратить внимание на гиппокамп и глубокие структуры мозга);
Консультация эпилептолога и сосудистого невролога;
Мониторинг АД — возможно, нужна коррекция гипотензивной терапии (выписаны Лориста, Кортексин, Цитофлавин);
ЭКГ/Холтер/ЭхоКГ — исключить кардиогенные синкопе (например, аритмии).

Уточняющие вопросы (Задайте вопросы Брату):

📌 1. Вопросы о самих приступах:

Что вы чувствуете за несколько секунд до приступа? (например, дурнота, головокружение, шум в ушах, страх, потемнение в глазах, слабость?)
Происходят ли приступы в одно и то же время суток? Есть ли связь с положением тела (стоя, сидя, лёжа)?
Как часто случаются приступы? Есть ли какой-то повод или ситуация, после которой чаще наступает приступ (стресс, физнагрузка, усталость)?
Помните ли вы сам момент потери сознания, или воспоминания обрываются до этого?
Что вам рассказывают окружающие о том, как выглядит приступ со стороны? (движения, дыхание, цвет кожи и т.д.)

📌 2. После приступа:

Как вы себя чувствуете сразу после восстановления сознания? (боль, вялость, сонливость, головная боль, дезориентация?)
Бывает ли чувство холода, дрожь, слабость в мышцах, боль в теле?
Случалось ли непроизвольное мочеиспускание или дефекация каждый раз?
Бывает ли запах, вкус или ощущение в теле необычное перед приступом или после него?

📌 3. Образ жизни и фоновые факторы:

Какой у вас режим дня, работы, сна и отдыха?
Есть ли длительный стресс, тревожность, депрессия, раздражительность?
Как вы оцениваете своё артериальное давление в повседневной жизни? Измеряете ли его регулярно?
Есть ли сердцебиения, перебои, боли в груди, одышка до или после приступов?
Принимаете ли вы все назначенные лекарства регулярно? Замечали ли побочные эффекты?

📌 4. Сопутствующие заболевания и анамнез:

Были ли у вас в прошлом травмы головы, сотрясения, инсульты, операции?
Есть ли сахарный диабет, заболевания щитовидной железы, почек или печени?
Есть ли в семье у кого-то похожие приступы, эпилепсия, инсульты, гипертония, аритмии?

Стоит обсудить с врачом:

Не требует ли эта клиника пробной противоэпилептической терапии (например, леветирацетам или вальпроаты — если ЭЭГ будет сомнительной);
Подбор антигипертензивной терапии с круглосуточным контролем АД;
Возможность консультации нейропсихолога и нейрореабилитации — при когнитивных последствиях.

7 апреля

В 20.03.2025 в 11:10, Гимранов Р.Ф. сказал:

Здравствуйте! Спасибо за подробное описание ситуации и прикреплённый документ. По имеющимся данным и клинической картине, действительно вызывает обеспокоенность повторяющееся синкопальное состояние у вашего брата с рядом настораживающих симптомов:

Основные особенности приступов:

Кратковременная потеря сознания (до 3–10 минут);

Предвестники: стеклянный взгляд, напряжение мышц, спазм всего тела, прикус языка;

После приступа — дефекация, чувство холода, повышение АД, миалгии, амнезия;

На фоне гипертонической болезни и сосудистой патологии мозга.

Диагностические данные:

Хроническая ишемия мозга (ХИГМ) 2–3 ст.;

Лакуны в мозжечке, умеренная гидроцефалия, дистрофические очаги в ВББ;

УЗДГ: атеросклероз БЦА без стенозов, ангиодистония;

ЭЭГ — без признаков эпилептической активности;

МРТ и КТ — без острых нарушений, но с выраженными изменениями на фоне хронической ишемии.

Возможные причины приступов:

Судорожный синдром/эпилептический приступ, несмотря на "чистую" ЭЭГ:

Эпилепсия с тонико-клоническими компонентами возможна при глубинных очагах (в том числе мозжечковых), которые не всегда отражаются на ЭЭГ.

Прикус языка и "вспышка мышечного тонуса", дефекация — часто свидетельствуют в пользу эпиприступа.

Гипертензивный криз с транзиторной ишемией:

Резкое повышение давления может провоцировать ишемию в ВББ и потерю сознания.

Синкопальные состояния/вазовагальные реакции на фоне сосудистой дисрегуляции и атеросклероза;

Смешанный вариант: гипертония + эпилептический компонент — тоже возможен.

Что рекомендовано:

Повторное ЭЭГ-мониторирование (лучше суточное или с провокацией);

МРТ в динамике (обратить внимание на гиппокамп и глубокие структуры мозга);

Консультация эпилептолога и сосудистого невролога;

Мониторинг АД — возможно, нужна коррекция гипотензивной терапии (выписаны Лориста, Кортексин, Цитофлавин);

ЭКГ/Холтер/ЭхоКГ — исключить кардиогенные синкопе (например, аритмии).

Уточняющие вопросы (Задайте вопросы Брату):

📌 1. Вопросы о самих приступах:

Что вы чувствуете за несколько секунд до приступа? (например, дурнота, головокружение, шум в ушах, страх, потемнение в глазах, слабость?)

Происходят ли приступы в одно и то же время суток? Есть ли связь с положением тела (стоя, сидя, лёжа)?

Как часто случаются приступы? Есть ли какой-то повод или ситуация, после которой чаще наступает приступ (стресс, физнагрузка, усталость)?

Помните ли вы сам момент потери сознания, или воспоминания обрываются до этого?

Что вам рассказывают окружающие о том, как выглядит приступ со стороны? (движения, дыхание, цвет кожи и т.д.)

📌 2. После приступа:

Как вы себя чувствуете сразу после восстановления сознания? (боль, вялость, сонливость, головная боль, дезориентация?)

Бывает ли чувство холода, дрожь, слабость в мышцах, боль в теле?

Случалось ли непроизвольное мочеиспускание или дефекация каждый раз?

Бывает ли запах, вкус или ощущение в теле необычное перед приступом или после него?

📌 3. Образ жизни и фоновые факторы:

Какой у вас режим дня, работы, сна и отдыха?

Есть ли длительный стресс, тревожность, депрессия, раздражительность?

Как вы оцениваете своё артериальное давление в повседневной жизни? Измеряете ли его регулярно?

Есть ли сердцебиения, перебои, боли в груди, одышка до или после приступов?

Принимаете ли вы все назначенные лекарства регулярно? Замечали ли побочные эффекты?

📌 4. Сопутствующие заболевания и анамнез:

Были ли у вас в прошлом травмы головы, сотрясения, инсульты, операции?

Есть ли сахарный диабет, заболевания щитовидной железы, почек или печени?

Есть ли в семье у кого-то похожие приступы, эпилепсия, инсульты, гипертония, аритмии?

Стоит обсудить с врачом:

Не требует ли эта клиника пробной противоэпилептической терапии (например, леветирацетам или вальпроаты — если ЭЭГ будет сомнительной);

Подбор антигипертензивной терапии с круглосуточным контролем АД;

Возможность консультации нейропсихолога и нейрореабилитации — при когнитивных последствиях.

Ответы на вопросы:
О самих приступах:
1.   Волнение без причины. Как будто не по себе. Хочется в туалет по большому.
2.   Приступы были два раза вечером и один раз утром. Два раза сидя(вечером). Второй раз стоя.
3.   Примерно раз в полгода(9и7 мес.). Поводов не замечал. Обычная ситуация.
4.   Момент потери сознания не помню.
5.   Глаза открыты. Взгляд зафиксирован в точку. Движения руками как будто отталкивается. Ноги не трясутся. Мышцы потом болели все и пресс. Как только положили на бок начал приходить в себя. Очень красный цвет лица.

После приступа:
1 В последний раз было холодно. Вялость. Ломота мышц
2 Бывает холодно. Дрожи нет. Слабость.
3 Первый приступ- сходил в туалет по большому и с унитаза сразу упал в обморок. Второй раз сходил в туалет. Стал умываться и упал в обморок. Третий раз сел мерять давление и упал назад на кровать.
4 Вкусовых галюцинаций нет.

Образ жизни:
1 5/2. Сон и отдых стандартный.
2 Длительных стрессов нет.
3 давление измеряю. 130/80 среднее.
4 Сердцебиения и оттышку не наблюдаю.
5 Лекарства принимаю. Когда давление в норме. Регулирую дозировку самостоятельно.

Заболевания и анамнез.
1 ОНМК на МРТ зафиксировали после первого приступа. Неизвестного срока давности.
2 Диабета нет, печень, почки и других заболеваний нет.
3 У близких похожего нет. 20:09

7 апреля

1 час назад, Александр Мазинг сказал:

Ответы на вопросы:
О самих приступах:
1.   Волнение без причины. Как будто не по себе. Хочется в туалет по большому.
2.   Приступы были два раза вечером и один раз утром. Два раза сидя(вечером). Второй раз стоя.
3.   Примерно раз в полгода(9и7 мес.). Поводов не замечал. Обычная ситуация.
4.   Момент потери сознания не помню.
5.   Глаза открыты. Взгляд зафиксирован в точку. Движения руками как будто отталкивается. Ноги не трясутся. Мышцы потом болели все и пресс. Как только положили на бок начал приходить в себя. Очень красный цвет лица.

После приступа:
1 В последний раз было холодно. Вялость. Ломота мышц
2 Бывает холодно. Дрожи нет. Слабость.
3 Первый приступ- сходил в туалет по большому и с унитаза сразу упал в обморок. Второй раз сходил в туалет. Стал умываться и упал в обморок. Третий раз сел мерять давление и упал назад на кровать.
4 Вкусовых галюцинаций нет.

Образ жизни:
1 5/2. Сон и отдых стандартный.
2 Длительных стрессов нет.
3 давление измеряю. 130/80 среднее.
4 Сердцебиения и оттышку не наблюдаю.
5 Лекарства принимаю. Когда давление в норме. Регулирую дозировку самостоятельно.

Заболевания и анамнез.
1 ОНМК на МРТ зафиксировали после первого приступа. Неизвестного срока давности.
2 Диабета нет, печень, почки и других заболеваний нет.
3 У близких похожего нет. 20:09

Добрый день! Очень подробные ответы — по ним уже можно построить гипотезу и план действий. Ниже — систематизация информации и ориентировочные выводы, а также дополнительные уточняющие вопросы, если вы захотите продолжить сбор данных.

🧠 Анализ ответов и предварительные гипотезы:

📍 Характер приступов:

Аура (продром) — волнение, чувство "не по себе", позывы к дефекации → вегетативные признаки с тревожным компонентом.
Потеря сознания происходит в положении сидя или стоя, нет связи с физнагрузкой → возможна ортостатическая или вазовагальная реакция, но вторичный генерализованный эпилептический приступ тоже возможен (учитывая ОНМК в анамнезе).
Клонико-тонической фазы нет, но описаны движения руками (отталкивание), мышечная ломота после — возможна атоническая или фокальная моторная активность.
Лицо гиперемировано, взгляд зафиксирован, глаза открыты — не исключает эпилептический приступ без судорог или с минимальной моторикой.
После приступа: вялость, холод, ломота, сонливость — типичны для постиктального периода.

📍 Частота приступов:

Редко — раз в 6–9 месяцев, но все 3 случая — с дефекацией/туалетом → важный триггер может быть связан с вегетативной дисрегуляцией в этой ситуации.
Один раз был связан с измерением давления — возможно, психогенный триггер?

📍 Образ жизни и фон:

Сон, отдых, питание — стабильные.
Давление 130/80 — в пределах нормы, самостоятельная регуляция доз — требует контроля.
Нет хронических заболеваний.

📍 ОНМК на МРТ — фактор риска для симптоматической (вторичной) эпилепсии.

📌 Возможные гипотезы:

Симптоматическая эпилепсия (на фоне перенесённого ОНМК, вероятно лакунарного), с редкими генерализованными или фокальными приступами.
Ортостатическая/вазовагальная реакция с эпилептиформной активностью — при дефекации или резком изменении положения тела (туалет, вставание).
Вегетативный пароксизм/психогенные неэпилептические приступы — менее вероятно, но требуют исключения.
Редкие обмороки с судорожной активностью — если эпилепсия не подтвердится.

❓ Дополнительные уточняющие вопросы:

1. Могли бы вы описать, есть ли ощущение "прилива жара в голову", потемнения в глазах или "провала", как перед обмороком?

2. Во время приступа — есть ли прикусывание языка? Выделяется ли пена изо рта? Были ли травмы от падений?

3. Сколько времени длится приступ (по мнению очевидцев)? Сколько времени уходит на восстановление?

4. Проводили ли вам ЭЭГ, особенно после первого случая? Была ли видео-ЭЭГ-мониторинга?

5. Наблюдаетесь ли у невролога или эпилептолога на постоянной основе? Назначено ли профилактическое лечение?

📋 Что стоит обсудить с врачом:

Повторная МРТ + ЭЭГ, желательно видео-ЭЭГ мониторинг.
Осмотр эпилептолога — для верификации типа приступов.
Обсудить кардиологическое обследование (например, ЭКГ + суточное мониторирование) — для исключения аритмогенной природы.
Возможно, назначение противоэпилептической терапии или хотя бы наблюдение в динамике.

Напишите пожалуйста отзыв, если вам помог мой ответ на сайте ПроДокторов – https://prodoctorov.ru/moskva/vrach/464429-gimranov/ это поможет другим пациентам найти полезную информацию